30周年网聊节目(3)从票证捆身到卡行天下

　

　　周周：各位网友，大家好！欢大家参与到衢州新闻网纪念改革开放30周年系列网聊节目——从票证捆身到卡行天下中。曾经“吃饭要交粮票，穿衣要布票，想买辆自行车得有工业票......”三四十年间，小小方寸“票证”见证了多少真实的人间表情，出演着多少酸甜苦辣的故事。随着生活资料不断丰富、人们收入不断提高，“票证”悄然走下历史舞台，并被收藏者宠爱着。

　　于此同时，一个“卡证时代”走向我们。借记卡、信用卡、会员卡、贵宾卡、打折卡、缴费通等等，如今这些卡已经成为我们生活中的重要角色。可以说，诸多事情，一卡在手，不出家门就能轻松搞定；一卡在手，行走天下。

　　所以我们今天就请到新闻网的两位网友，他们将和大家一起聊一聊票和卡的故事。首先呢，为大家来介绍一下我们的这两位网友：这位呢，是郑卉，另外一位呢是我们的票证收藏爱好者、农家报的主编邹跃华老师。

　　郑、邹；大家好！

　　周周：邹老师，您好！首先欢迎您来到我们的直播间。作为一位票证收藏者,我想了解下关于您有粮票的记忆是从什么时候开始的？

　　邹跃华：应该说从懂事以来就有了，五六岁吧。

　　周周：票证给了您一种什么样的记忆呢？

　　邹跃华：非常重要，粮票的重要性最明显，当时没有粮票的话就没有饭吃。

　　周周：当时是什么样的一种情况？

　　邹跃华：当时应该说还好吧，我们家里呢当时每个月的月初和月底有这么样一个购粮证(出示购粮证给大家看)发，里面有这个粮票，凭着这个粮票就可以到粮站里边去买米。

　　周周：当时的话，象你这样有多少定额的粮票？

　　邹跃华：小孩子呢，具体多少不是非常清楚，大概10几斤，大人呢，大概二十四、五斤吧。

　　周周：那会你感觉大家够吃吗，在你有记忆的过程当中？

　　邹跃华：应该说不够吃的，然后当时就吃点番薯啊等一些杂粮，甚至于蔬菜，象文革的时候还吃那种野菜啊，平常的日子，农村里这样的情况还是比较多的。

　　周周：吃不上粮？

　　邹跃华：对……

　　周周：那么当时如果家里来客人的话，那粮食不就显得更不够了？

　　邹跃华：恩，对。来客人的话，多烧一点稀饭吧！

　　周周：请客人喝稀饭？

　　邹跃华：不，请客人吃了饭以后，自己都是喝稀饭的。

　　周周：哦，自己喝稀饭。当时这个粮食供应非常的紧张，那么除了这个粮食之外，其实当时买很多东西都需要票，比如买布要布票，买自行车还要工业票。对于这段记忆，你有这方面的故事提供吗？

　　邹跃华：说实话，这个我不是非常深刻，对于这些故事呢，我从90年开始这些票据收藏啊，开始慢慢有点深刻起来。这故事呢，象这个(拿出一张出生证展示给大家看)这是一张60年的出生证，孩子出生后呢，这个母亲可以买到，看这个证下面有写，一斤肉，一斤肺。那么这个60年的时候呢，说明这个物资非常的匮乏！还有几张呢，我今天带来的其中非常少的一点，(拿出其中一张)这是六一小学开的一张便条，便条上写了有4个孩子都是一周岁以下的，那么他们，因为母乳比较少，上面开了呢，每个母亲买5斤糯米，这个糯米跟大米比呢，更紧张。它需要你除了粮票和钱之外呢，还要单位出具证明。象这样的证明我这里还有几张，有老人的，有孩子的，大多是城里的居委会开的。这里还有张衢县搬运公司医务所的一张处方，时间是61年7月19日，上面写着：黏红方小孩脱肛，请调毡米2斤。下面署名医生，加盖私章。也就是说小孩生病了，需要糯米2斤，糯米已经进处方了，60年，61年的时候是我国最困难的时候，当时是遇到了3年自然灾害。

　　周周：当时，邹老师，你除了这些粮票，出生证明，你还有什么样的票据呢？

　　邹跃华：有比如说，在粮食紧张的时候，就开出了上面写着“节约粮食，人人有则”字样的，做成一个光荣证，每个人把一个季度节约的粮食(粮票)贴在上面。等到你比较困难的时候呢，又把这个拿去购粮。粮站把你拿去购粮的票据回收，贴在一张纸上，用句行内的话，叫做，指甲票，因为他只有指甲那么大。

　　周周：算是最小的吗，这种？

　　邹跃华：是的。

　　周周：它这个都有什么面值的呢？

　　邹跃华：恩，它有1市斤，2市斤，5市斤，10市斤，15市斤，20市斤，等等。它的颜色也各不相同，有黄色等。城市居民和农村的都是区分的，去到粮站里买了米之后，他要回收，上面有供应的作废章。回收了以后呢，他需要粮食部门，内务部门，公安部门一起进行销毁。我这个呢，当时是收废站里买来的，我觉得是一种记忆，当时是论斤称来的。

　　周周：多少钱一斤？

　　邹跃华：5毛还是6毛吧，因为当时可能因为票据退出市场，粮食部门觉得没什么用，就当废品处理了。现在这个市场上对这个叫价还是比较高的。因为留存下来的比较少，当时呢全部销毁的。

　　周周：象郑卉的话，今天邹老师带来这么多粮票，你见过吗，用过吗？

　　郑卉：其他的我都没见过，象这种比较大的粮票见过，用过。我记得我读书的时候，小学，刚刚进初中的时候，在学校里，食堂里买饭的时候用到，我记得每个学期都发一次，大概20几斤，我记得这个粮票还可以拿到外面去换东西的。每个学期发到粮票的时候都特别高心，拿到外面小店里换东西吃的。

　　周周：象这个，你们那时候粮食应该没这么紧张了？

　　邹跃华：这个，在八十年代末，九十年代初的时候，得益于农村制度的改革，相对来说没这么紧张了，30年前，小岗村每个人签了生死状，实行大包干，原来小岗村每年上缴的粮食100公斤还是多少，然后大包干了以后，他们上缴了13万公斤，我记得80年代初的时候，84、85、86那几年，农民非常严重的碰到一个问题就是卖粮难？

　　周周：卖粮难？

　　邹跃华：是的，就是把粮食卖给国家呢，都要排队。那个时候粮食应该已经是大丰收了。主要是这个改革，中国的农村，什么粮食，油菜等都大丰收了。农民卖那个油煎饼，当时菜油也大丰收了，在早些时候，要知道油和粮食一样紧张，甚至有时候比粮食更紧张，只不过呢可以挺一挺，油的紧张程度呢，象这个票据呢，外省的人到衢州呢需要迁移证。

　　周周：象你自己在成长的过程中，有没有碰到这个象粮食和油都比较紧张的时候呢？

　　邹跃华：粮食呢，是长身体的时候，高中毕业以后。毕业以后呢，我就做木工，去工地上去倘石头，中午呢，能吃的时候能吃一斤米饭。

　　周周：当时能分到一斤米吗？

　　邹跃华：没有，那怎么办呢？当时呢，我奶奶呢……当时来说是违法的，有些农民呢，把一些粮食偷偷的送到我们家来，一块钱给4斤粮食，当时粮站里买的呢是1毛3吧，这个之间有将近一倍的差价，那个时候呢相对来说没有60年代初那么紧张了，因为过困难时期以后，农民他知道不种地要饿死的。到文革的时候，城市里搞批斗啊，停工停产啊，农民他停不下来，要是农民也象城市里一样搞批斗，停工停产，就不会有这么好了。

　　周周：邹老师，这里有位网友提问：当时粮食那么紧张，那么粮管所的人一定都很油吧？

　　邹跃华：当时粮校应该说比较热门的。粮管所当时来说在其他行政单位当中应该是最好的单位之一，比现在这个银行还要好。我也接触过，因为我当时因为一张油票的事情，去找当年衢县管票政的，采访过他。粮食部门政治要求条件也比较高，县里面管票政的人，他是党员那是最起码的，后来下去以后，他就去做公社的党委副书记。讲到油票呢，这张油票是非常珍惜的，它是衢县干部搭伙油票。

　　周周：搭伙油票它是个什么概念呢？

　　邹跃华：就是干部下到农村，吃饭的时候要到你农民家里搭伙，不是吃食堂的，现在有餐馆，那个时候要求和农民同吃同住同劳动，但你要吃饭以后，你要给农户家里交钱，交粮票，甚至油票。这个油票珍惜在它是61年的只有5里。

　　周周：5里能买多少油呢？

　　邹跃华：那么这个重量单位是这样的，斤两钱，钱下面是分，分下面才是里，那我们可以算一下，一两我们现在知道是50克，一钱就是5克，一分是0.5克，一里是0.05克，5里就是0.25克，大概5滴油。那么我问他当时是不是出过这样的油票，他说是的，当时最困难的时候他说只用过2期吧，所以我后来去查，现在公开的资料称，目前国内最低面额的油票是郑平县的5分5里的油票，其实我这个油票是最小的，要申请吉尼斯记录的，应该就是它了！

　　周周：刚才是面值最小，现在是面额最小的。郑卉，刚才说你对这个粮票有记忆，你记得当时衢州这个粮站，在哪买粮啊？或者家里边去买粮，这些都还有记忆吗？

　　郑卉：这个应该是有的。记得以前去买米的粮站，现在应该叫坊门街，坊门街这边有个粮站，当时家住这边，好象有规定的粮站去买粮！当时也有陪爸爸妈妈去买过，带着粮票啊去这个粮站买米。

　　邹跃华：城里应该有7、8个粮站，下街是第五粮站，北门这是第六，那么这个他是通过粮站给你划片分区的，规定非常严，换个粮站就买不到。

　　周周：邹老师，现在有网友问，你结婚的时候，有没有用粮票啊油票之类的来买结婚的用品？

　　邹跃华：结婚的时候，我结婚已经是88年了，整个粮食啊，油已经不缺了，当时我买结婚用品的时候，好象是买电视机的时候用了一张电视机票，自行车呢，当时不是很紧张，托个朋友去讲了下，我要了一辆凤凰的，比较好一点的，开开后门，稍微不是很紧张，80年代中后期，这个生产已经发展上来了，不是很紧张。

　　周周：那您刚才从这个，讲到长身体的时候粮都不够吃，到结婚的那会，其实各方面已经在改善，象买个三大件啊，票啊各方面已经相对比较宽松了。你感觉这一路过来，这个变化有些什么样的体会呢？

　　邹跃华：最大的一个体会呢，我是从这个收藏以后才开始有感悟，建国以来，象我们搞原来吧，搞建成有经验，太浪漫了那肯定不行，象大跃进也好，人民公社也好，搞总路线也好，从主观愿望上，比较好，但是没有遵循一定的经济规律，我们自然得到一些惩罚，包括自然的惩罚，经济规律的惩罚。经过三中全会之后呢，我觉得我党呢，更加遵循客观规律了，特别是现在我们以胡锦涛为总书记的党中央提出了科学发展观，我觉得这个非常好，对我们整个国家的发展，经济的发展是有非常好的指导作用的！要不是科学发展，你即使有很好的愿望，也得不到很好发展，要遵循科学规律，经济规律，自然规律来建设事业，我主要是这么一种感受。

　　周周：谢谢邹老师。那么好，我们来看一下互动平台上，网友的一些问题。网友清风：票据年代，一斤是不是等于十六两？

　　邹跃华：一斤等于十六两的年代呢，应该是60年之前，具体哪一年我不记得了。因为从这个粮票里，油票里呢，它也有几两制，它有标注的。

　　周周：那这个不同的年代，他为什么要推出不同的计量制呢？

　　邹跃华：这个倒把我问倒了，这个我想应该去问质检部门吧！

　　周周：那我们再来看下其他网友的问题，网友小金状他问你说：各类票证五花八门，粮票，油票，布票等等，这些票呢，刚才邹老师也给大家展示了一部分，他想问的是：票证是我们吃饱穿暖的一种保障，它是什么时候在衢州开始逐渐停用的？

　　邹跃华：逐渐停用呢，他是有一个过程的，80年呢我大学毕业以后呢，是参加工作以后呢，也还给我们发这些票，包括烟票，粮票布票啊，逐渐的，粮食一丰收了以后呢，你这个粮票呢就不太……原来农民进城吧，他这个，农民没粮票，但他进城干什么，他就背一袋大米，然后到这个叫做象衢州城里巨风源啊，或者饮食店里，他放这个称上一称，然后店里面把这个米收回去，算成多少粮食，你吃一碗饭要多少粮食，你要半斤米，那么再除去这个，补一个差价，农民要这样子。逐渐的，到那个时候呢，这种现象呢，慢慢少去了，因为国家认为这个粮食不紧张以后呢，这个粮票就，你说具体哪一年，象粮食，明显不给你发票的，我记得是93年，我这里还有个92年我邻居的一个，92年第二季度发的，但是他基本上没用，他到这个粮站里边，他不要了，粮票油票还在。那么这个时候呢，粮票基本上已经在停用了。

　　周周：虽然发，但在实际的流通过程中已经逐渐的消亡了。

　　邹跃华：在这个粮票消亡以后呢，其他票证在这个粮票之前就已经消亡了，因为粮票在这些票证里边呢，影响是最大的，象工业券啊，在这之前，已经逐渐慢慢退出历史舞台了。

　　周周：从这个票证体现的消亡，退出历史舞台，随着这个卡时代的风靡，其实它这个中间是一个逐渐的，渐进的一个过程。象郑卉，今天给我们带来了许多许多的卡，都有什么卡，给我们大家亮一下，有多少卡，数过没有，给我们网友看一下。

　　郑卉：没有，这个地方大概有30来张吧。

　　周周：这是你全部的卡吗？

　　郑卉：这只是我一部分的卡。

　　周周：这里大概有多少张？

　　郑卉：这边大概有30多张吧。这30多张卡包括有银行的卡，也有这些各个消费场所的打折卡，还有商场的这种贵宾卡，各种各样的卡都有。

编辑: 郑月红